Vi alla vet att konventionella glödlampor är otroligt kassa på att omvandla el till ljus om man jämför med lågenergilampor och lysrör. I en glödlampa går ca 95% av energi till värme och resten ljus. I ett lysrör så är effekten ca 5 ggr bättre, dvs att ca 25% av energin blir ljus, resten värme. En 5W lågenergilampa ersätter normalt en 25W glödlampa. Halogenlampor som ofta används i köksbelysningar och i bokhyllor är ungefär dubbelt så effektiva som glödlampor, dvs ca 10% av energi går till ljus. Motståndet för effektivare lampor beror ofta på att folk inte tycker om färgen av lågenergilampor och halogenlampor, även om de har blivit bättre för varje år. Dock skall tilläggas att temperaturen på lågenergilampor är bättre för ögat då detpåminner mer om det normala solljus som vi är anpassade till… Så till läslampor och arbetsljus så är det aboslut att föredra.
Light Emitting Diods (LEDs), eller som det heter på svenska; lysdioder, hittar vi i de flesta moderna elektriska apparater som små röd/grön/gula små lampor. Nu har även de vita och blåa slagit igenom även om de är dyrare, och idag hittar vi diodpannlampor och cykelljus i var och varannan affär. Dock har patent på vita lysdioder stoppat en eventuell förbättrad konkurrens på området och idag finns bara ca 5 tillverkare som kan tillverka dessa utan patentintrång. De högeffektivalysdioderna kallas för Power-LEDs.
Vad är fördelarna med dessa då? Jo:
- De är klart mer effektiva – ca 50% av energin blir ljus.
- De är stöttåliga och små.
- De har ingen glödtråd och därmed en klart förlängd livslängd (över 100000 timmar).
- Går på likström vilket gör att de passar bra i bärbara enheter och i t ex bilar/båtar/fritidshus m solceller.
- Innehåller inga farliga metaller eller gaser – dvs bättre ut miljösynpunkt.
- Klarar ett stort temperaturintervall, även om överhettning är den största faran.
I Raleigh, North Carolina, testar man nu LEDs i stor skala och skall göra staden till ”LED City”. Vi får se hur det går och hur mycket staden kan spara i belysningskostnader. Antar att det kan ta lång tid att beräka det eftersom lysdiodernas livslängd är så himla lång. Hade man LEDs i bilens alla lyktor skulle man inte behöva byta ut dom under hela bilens livslängd, samt att man skulle inte behöva bekymra sig så mycket för att dra slut på batteriet pga lyset. 
Alla bilder tagna från Wikipedia Commons
EDIT 070220: Australien funderar på att förbjuda Edisons gamla uppfinning, länk DN
EDIT 071212: Återförsäljare – se nedan i kommentarerna
Andra bloggar om: lysdioder, LEDs, lågenergilampor, energi, intressant
Lunken
Olov Källgarn
104 kommentarer
20 februari, 2007 kl 15:44
Ok, i Australien kanske det inte är en så dum idé att förbjuda glödlampor. Men i Sverige?! Såg på DN’s omröstning att många tyckte det lät bra. Hallå, i Sverige är det skitkallt under stor del av året, och åtminstone obehagligt ruggigt och kallare än ute, under all tid förutom en stund på sommaren. Glödlampor är alltså att betrakta som extremt effektiva el-element som värmer upp lägenheten, och om huset har bra termostater så ska värmetillförseln i elementen minska precis med den energimängd som glödlamporna ger ifrån sig.
5% ljus, 95% värme. Det finns inga andra förluster, eftersom ju förlusterna ÄR just värme.
I övrigt så är det inte särskilt svårt att stänga av glödlamporna när man ej vistas i lägenheten heller.
20 februari, 2007 kl 15:50
Jovisst… men alla lampor i utrymmen som skall vara kalla, eller utomhus… eller på sommaren när det är varmt även här… luftkonditionering är inte ovanligt i Sverige. Min lägenhet är hysteriskt varm på sommaren. Är ofta tvungen att sova med avslagen värme och öppna fönster.
Dessutom är det väldigt dyrt att värma upp hus med el. För mig som bostadsrättsinnehavare, och för de flesta lägenhetsboende, så betalar jag uppvärmning via hyran, så det är ju fullkomligt vansinnigt att värma upp den med egen el. Speciellt då det är fjärrvärme i huset.
20 februari, 2007 kl 17:46
Jo, så i de fallen så är det ju bara att stänga av glödlamporna. På sommaren är det ju dessutom ljust, så då tänder man ju inte så många, och på natten då det är mörkt, då brukar man ju sova…
Men visst, jag har inget EMOT lågenergilampor. Bara när det blir en sån hysterisk reaktion mot det förmodade slöseriet med glödlampor i globalt energiförbrukningsperspektiv! Att använda glödlampor samtidigt med luftkonditionering, eller när stora utrymmen (på företag, institutioner etc) ska lysas upp, så är det självklart dumt…
21 februari, 2007 kl 7:00
Det absolut bästa med lågenergilampor (LEL) är:
1. Dom håller i evigheter, dvs man behöver inte springa och byta dem stup i kvarten.
2. Det blir MYCKET billigare. För de 10.000 timmar som en 30 kronors 10 W LEL brinner kostar elen ca 100 kr, dvs 130 kr med lampan. På samma tid skulle det gå åt 10 vanliga glödlampor med en elkostnad på ca 500 kr, totalt ca 550 kr.
Okay, värmen från glödlamporna kan komma till nytta under vissa förhållanden, men ett uppvärmningssystem baserat på glödlampor måste väl ändå anses som ganska knasigt.
Byt till lågenergilampor, och köp elradiatorer för pengarna istället, om du nu absolut vill värma med direktverkande el. Det blir mycket bättre.
21 februari, 2007 kl 10:32
Visst är det så…
LEDs håller dock enligt uppgift 50000-300000 timmar vilket är 5-30 år…. påslagna alltså…. får man säga lysande?
Detta är klart längre än LELs som har en annan nackdel. Har man slagit av en så bör man vänta ett par minuter innan man slår på den igen. Passar t ex inte riktigt i rum med rörelsedektektorer som slår på ljuset, eller min garderob som blir belyst när jag öppnar dörren.
Men LELs är som sagt klart bättre än glödtråd, och jag har bara en glödtrådslampa kvar i hemmet nu, och det är i spiskåpan… skall dock byta den när jag orkar skruva bort höljet…
24 februari, 2007 kl 15:26
Går det att köpa LED’s i sverige nu för att användas som arbetsbelysning? Med armatur?
Jag har inte sätt i lampaffären?
Förlorar man energi om man kopplar till växelströmsnätet och likriktar innan lysdioden?
25 februari, 2007 kl 19:42
lysdioden är en halvledare, dvs likriktare och skall fungera i växelström. Speciellt de som tillverkas i lampsockel.
Utbudet är inte så stort, vet att det finns i båtaffärer bla…. kom gärna med tips om ni springer på återförsäljare…
12 mars, 2007 kl 13:20
Hittade ett par återförsäljare på nätet…
http://www.diodhuset.se/
http://www.trgcomp.se/TrgSE/Internet/Design/Index.aspx
12 mars, 2007 kl 16:14
Lite fler återförsäljare
http://www.jula.se/Butik/default.asp?OrderId=98011&dept_id=SE-420
http://www.legoelektronik.se/se/produkter/12_v_produkter/belysning
http://www.elbutik.se/group.htm?category_id=5689
http://www.exergon.se/view.php?artid=191
http://www.solpanel.se/Produkter/diodlampor.html
12 mars, 2007 kl 18:17
Sweet…. tackar för det…
19 mars, 2007 kl 14:34
Hej!
Ni får väl tolka detta som en blandning av lite reklam och information.
Men kolla in vår nya sida http://www.diodlampor.nu med med 230 volts diodlampor som direkt kan ersätta dina befintliga glödlampor! 2,3W vilket motsvarar ca en 20W lampa. Vi har även lampor upp till 10W på ingående vilket gör att det kommer att vara möjligt att ersätta även starkare glödlampor! Dess kommer dock inom någon månad!
Med vänliga hälsningar
Stefan Söderlund
Solarit AB
http://www.solpanel.se (här hittar du en del lampor)
http://www.diodlampor.nu (endast diodlampor, sidan under uppbyggnad)
19 mars, 2007 kl 15:44
Detta är intressant reklam.
Diodlamporna är lite dyra, men i längden tjänar man förståss in dem. Hoppas att man framöver kan sälja dom billigare dock, för att byta ut lite lampor går ändå på lite pengar om dom kostar 200 kr/st.
Intressant att se vad de starkare lamporna kommer att kosta.
20 mars, 2007 kl 20:37
En energisparande lampa på 9w motsvarar 40 w
intressant om de slår de energisparande lamporna gällande ljustyrka förhållande till energiåtgång.
Intressant hur de löst värmeavledningsproblemet?
Kanske är miljövinsten att man slipper slänga den elektroniken som driver lysröret och är inbyggd i
lågenergilampan?
195:- känns lite dyrt för något som motsvarar 25w.
undra om man kan lita på livslängden?
29 mars, 2007 kl 0:21
Hej igen!
Jag har sett fantasiberäkningar på vissa hemsidor men om vi räknar lite försiktigt mot en glödlampa.
30 000 timmar x 20W = 600kWh = ca 600kr
30 000 timmar x 2,3W = 69 kWh = ca 69 kr
20-40 glödlampor x 5 kr = 100-200 kr
20-40 glödlampor i papperskorgen, ett antal besök på affären, att antal svordommar för lampan paja precis när man inte har tid att springa och köpa en ny
Självklar blir inte siffrorna lika bra om man räknar mot en LEL lampa. Livslängden ligger dock även för LEL lampor i ”lä”jämfört med LED. Vi säger 30 000 timmar men snart kommer lampor med 50 – 100 000 timmar.
29 mars, 2007 kl 9:26
SAnt… ang elkostnaden så blir den högre per kWh för mig eftersom jag är en småförbrukare…. så jag sparar mer. Men samtidigt mindre och mindre per spara kWh, se http://lunken.wordpress.com/2007/01/17/elpriset-ett-skamt-for-smaforbrukare/
Funderar på att byta ut lamporna i min elmoppe… det handlar ju om km…
30 mars, 2007 kl 14:17
Stefan,
När kommer de nya dioderna med högre effekt?
Är de på forskningsstadiet eller i produktion?
Kommer det en diod som motsvarar 40w glödlampa ska jag prova på dem.
Hur är ljuset från diod-lampa. Är det som en spotlight med koncentrerad ljuskägla eller blir det spritt som från en glödlampa?
31 mars, 2007 kl 23:12
Hej Ola, de dioder som du efterlyser har funnits ett tag, men dom är rätt så dyra än så länge. CREE har kommit på en ny lösning som gör att ljusutbytet blir dubbelt så högt. Förr var standarden för 350 mA ca:30 Lumen, nu har den ökat till det dubbla, 60 Lumen. När det kommer i vanliga glödlampor är svårt att säga, men det dröjer nog inte så länge. På min hemsida http://www.molectric.com kan du följa utvecklingen, jag försöker att ta in det senaste inom LED. Jag har fått en offert från samma företag som diodlampor.nu säljer, men har backat ur efter diverse tester ihop med andra företag. Lamporna är av bra kvalitet, men är känsliga för transienter, vilket innebär att du inte kan koppla dom till t.ex. en fjärrkontrollerad enhet, som NEXA. Det har förmodligen med drivaren att göra, och dom kanske åtgärdar det så småningom.
Vad det gäller spotar, så har du alldeles rätt! Det bästa området för lysdioder idag är just spotar!
På grund av att ljuset emitteras från en liten yta och med hög itensitet, så blir det naturligt att det används för just det ändamålet.
1 april, 2007 kl 9:04
Intressant Michael
men säljer du inga LED’s med E27 sockel eller liknande?
9 april, 2007 kl 18:43
He,he, nej jag har inte fått tag på några bra än. Jag har provat en hel del, men dom håller inte eller så är socklarna felkonstruerade. Jag hoppas på att det kommer glödlampor byggda på Cree:s senaste chip, men det dröjer nog. Den lampan som ”diodlampor” har, ger ett jättebra ljus, men jag vågar inte ta hem den för stunden. Det kan kosta mycket pengar om dom inte håller. Men lampor kommer det nya varje vecka, så snart har jag säkert någon lampa hemma. Den enda sockellampan jag har för stunden är MR16, men den är heller ingen höjdare som ljusersättare. Som dekoration duger den bra. Utvecklingen går fort just nu, så man ska nog ha lite is i magen, och vänta.
9 april, 2007 kl 18:59
Hmm, jag kanske borde berätta var problemet ligger när man bygger en glödlampa av lysdioder. Lysdioder utvecklar ingen värme i själva ljuset, däremot så bildas det värme bakom själva processen. Denna värmen måste man på något sätt få bort. En powerled monterad på en star blir ca: 50-60 grader utan någon ytterligare kylning, och varmare än så bör den inte bli. Den kommer säkert att hålla, men ljuset kommer att mattas rätt fort. Man måste på något sätt ge lysdioden ström, och i glödlampan har man då monterat in en krets som sänker spänningen och omvandlar den till den ström som lysdioden ska ha. Denna procedur kostar också energi, och drivaren blir varm. Det är alltså två saker som ska kylas, lysdioden och drivaren. Kylytan går ju inte att göra hur stor som helst, för då passar ju inte glödlampan någonstans:). Detta är väldigt kort beskrivit, men jag hoppas att du förstår hur jag menar.
9 april, 2007 kl 23:45
Tack Michael för att du reder ut bergreppen. Håll oss underrättade om vad som kommer in på marknaden.
31 maj, 2007 kl 23:04
Hittade denna intressanta diskussionen och tänkte upplysa om en annan mycket intressant teknik som bygger på LED.
Jag håller just nu på att starta ett företag som kommer sälja LED-ljus, alltså ett blockljus i stearin med en LED inuti som långsamt växlar mellan olika färger. Effekten blir otroligt cool och jag kommer ha dem hemma i slutet av sommaren.
Kolla gärna in http://www.led.blogg.se om ni vill veta lite mer.
Johan Selin
SELIN L.E.D
10 juni, 2007 kl 9:50
Hej
Såsom tidigare så blir detta lite blandning mellan reklam och information. Vi har precis startat upp en firma där vi uteslutande säljer LED-belysning. Nu i veckan skall vi beställa hem vårt första lagerupplägg och det blir en blandning av takspotlights och lampor för båtar och bilar. Takspotarna är gjorda för inbyggnad i taket och kommer att vara mycket intressanta. 3X1W Ledlampor, dimmbara, och varmvitt ljus. LED-lampor från Cree gör att vi får ett mycket bra ljusutbyte, samtidigt som det blir en mysig belysning.
Framöver kommer vi även att ta hem lampor för att ersätta halogenspotlights, med 3-5W LED-lampor.
Vår riktigt häftiga produkt är dock gatubelysning. Vi har en leverantör som lyckats tillverka LED-lampor med ljuseffekt upp till 100W i en enda lampa, och vi kommer att gå ut med pressreleaser om detta inom kort.
Med vänlig hälsning
Arvid Bruhn, Enviro-Light
http://www.envirolight.se/
29 juni, 2007 kl 13:20
Finns det några företag inom Aktiemarknaden som håller på med LED-lampor och den tekniken i sverige eller den nordiska marknaden för kan vara intressant ???
mvh Kalle
29 juni, 2007 kl 14:38
Bra fråga… någon som vet?
2 juli, 2007 kl 22:19
Hur är det med reaktiv effekt på LED-lampor? Detta är ju något av ett problem med kompaktlysrör eftersom det behöver kompenseras i nätet för det.
3 juli, 2007 kl 10:43
Oj…. ok… hmmm…
Johan, Arvid, Mikael… vet ni?
7 juli, 2007 kl 1:20
En lysdiod är en resistiv belastning, så det sker ingen fasförskjutning, kanske ytterligare en fördel att ta upp?
7 juli, 2007 kl 19:35
Kan man i Sverige köpa LED-lysrör?
L=1200mm och lm=3000+ och färg 10.000K+
29 augusti, 2007 kl 9:27
Hej Thore
Vet inte om det finns att köpa någonstans, men jag tror att det blir svårt att få den ljusstyrka som du efterfrågar. Ett litet problem med lysdioder är att de behöver kylning varför man inte kan klämma in hur starka dioder som hellst på en liten yta såsom ett lysrör, utan att reducera livslängden på dioderna. Det finns möjlighet att ta in LED-lysrör men jag har inte luminansen i huvudet just nu. Priserna har gått ned ganska mycket den senaste tiden men de är fortfarande ganska dyra. Tidigare har de varit för dyra att ta hem, men vi skall titta på det framöver.
MVH
Arvid, Enviro-Light
http://www.envirolight.se
20 september, 2007 kl 21:06
Hej
Roliga nyheter: Vår första LED-gatulampa skall levereras i dagarna! 1st 30W LED-lampa, motsvarande ca 100-120W Högtrycks-natriumlampa. Den levereras för prov till en kund till oss som fått upp ögonen för LED-tekniken. Vår leverantör kan faktiskt leverera lysdioder på upp till 200W, något som de är först i världen med.
Vi har även fått in lite roliga LED-lampor till vår butik, spotlights för infällning i taket och lite annat kul, så nu kan ni renovera badrummet utan att sänka taket 150mm. Jag ska själv bygga hus inom kort och då skall det tapetseras tak med LED-lampor!
Med vänlig hälsning
Arvid, Enviro-light
21 september, 2007 kl 12:22
Trevligt…
Vad jag saknar på er hemsida är exempel på installationer, dvs lite bilder och exempel. Gärna som man kan förstora upp ordentligt för att se hur ljuset sprider sig i ett rum och liknande.
Går det att koppla flera ledarmaturer till en driver?
25 september, 2007 kl 14:11
Hej
Jag halkade in på din sida när jag sökte info om belysning som man kan använda vid inredning av bad. Vi bygger en saltbadsanläggning vid Nösunds Värdshus ( Orust ) och vill ha möjligheter att styra all belysning i relax och bad via dator, I baden som skall göras i glas vill jag ha belsyning i en sötvattensmantel som fungerar som ett element för uppvärmning av badets salta vatten. Belysning i sötvattten alltså. Finns det? För datorstyrning i olika färger?
PS Vi har en sinnrik tanke bakom uppvärmningen som går i tre steg via
1 badvatten från de uppvärmda saltbaden tappas ut i separat bassäng ( 39 grader är vattnet då)
Fyllning av nytt saltvatten i saltbaden passerar sedan genom ett rörsystem det varma vattnet i bassängen innan det landar i saltbadet med en temp förhöjning på ca 20 grader.
2 Nästa urtappning av badvatten till den sep bassängen spiller över vatten i nästa bassäng där
3 en värmepumpen växlar upp och förser sötvattenmanteln runt saltbaden med energi.
26 september, 2007 kl 11:09
Oh… I don’t know. Hör med leverantörerna direkt!
27 september, 2007 kl 13:58
Hej!
Vi är ett ungt och innovativt företag som arbetar med energibesparing inom belysningsområdet.
Passa på att gå in på vår hemsida för inspiration. För närvarande har vi ca185 produkter som medför energibesparande åtgärder inom belysning.
Vår ambition är ett erbjuda både energieffektiva samt estetiskt tilltalande belysningsanläggningar.
På hemsidan finner Ni även kalkylblad och valguider. Är det något som saknas kontakta oss!
Klicka på LED armaturerna så fås inkopplingsanvisningar och produktfakta. För mer information skicka gärna mail till oss!
kontakt(at)ydcircuit.se
Välkomna att inspireras
http://www.ydcircuit.se (hemsida)
http://ydcircuit.e-butiken.se (Web shop)
- Art of efficiency -
Ps. Det är möjligt att styra LED färger via DMX gränssnitt från dator. Vi har en RGB puck som passar i MR16 armaturer. (Det bör vara enklare att hitta vattentäta armaturer som är konstruerade för 12V halogenlampor MR16 i vattentätt utförande därefter ersätts halogenlampan med en LED PUCK art nr YdLED3_RGB + drivdon).
Det finns även andra lampserier som vi har i vårt sortiment (enfärgs (vit, blå röd, bärnsten, grön.)som kan tändas i olika omgångar via t.ex. ett PLC.)
Dessa kan Ni sänka ner 2-9m vattendjup. Dessa publiceras inom kort men finns som sagt i vårt sortiment för omgående leverans.
Det finns även olika LED drivers där 1-16 LEDS kan anslutas till en driver.
Alla våra LED går att drimmra. Det krävs bara att man spännigsförsörjer LED lampan från rätt driver.
Mycket mer spännande finns att säga.
Kommentera gärna vår hemsida!
Låt oss energioptimera för en bättre miljö!
MVH
Yd circuit genom Henri
27 september, 2007 kl 18:12
Här är en del nyheter!
30 november, 2007 kl 3:30
Kan ju klargöra att i dagens vanligaste gatulampor blir 29% av energin till ljus. högtrycksnatrium lampor, high pressure sodium på engelska.
Det är simpelt, såfort något blir mer effektivt energi till ljus ratiomässigt, vilket naturen kommer tjäna mest på även om man tar i åtanke gaser och andra material blablabla, än det som används i nuet. Så kommer det direkt att bli det som används, då folk
kommer tjäna mer pengar på det(nästan säkert beroende på framställningen av lampan), tadaa! konkurans löste hela problemet, som aldrig fanns, nu har jag inte läst alla andras comments eller ens hela artikeln, nu kanske inte klagade så mkt.
19 december, 2007 kl 21:16
Hej Igen
Vi kommer snart att uppdatera hemsidan med fler bilder. För närvarande har vi tyvärr inte så många miljöbilder att bjuda på men vi har flera projekt på gång och det kommer att bli en del fina bilder att titta på.
Du frågade tidigare om det gick att koppla flera lampor till sama driver, och detta är helt okej. Numera har vi även tagit in en dimbar LED-driver som fungerar bra med våra LED-lampor utan intern strömreglering, och även en multi-driver som fungerar både med högeffekts-led och vanliga lysdioder. Dessa kommer att finnas tillgängliga i webshopen efter nyår.
MVH
Arvid, Enviro-Light
http://www.envirolight.se
17 januari, 2008 kl 11:52
Kanske gamla nyheter men Upplyst.se har en hel del exempel. Lite mer gör-det-själv kanske men applikationerna är obegränsade…
Fick annars hem en E27 sockel 230V LED som jag testade. Den är ganska riktad märkte jag när jag testade den bakom en skärm i hallen. Istället bytte jag ut en spot på 40 W jag haft i en läslampa (jag vet… jag skäms, men LE-lampan jag haft däri var för spridande) mot denna 2,3W LED och ljuset blev inte bara skönare, jag minskade dessutom förbrukningen med ca 17 ggr. Lampan bör motsvara en vanlig på 25W så egentligen är det nog bara en faktor 11 om jag hade haft rätt typ av ljusstyrka innan.
Lampan är fortfarande ganska dyr, men borde hålla tills pensionen
Dock har jag en fråga… kan man utan att försämra livslängden ha dessa LED-lampor för 230V efter en vanlig 230V dimmer? Eller går det inte alls? Vissa LEDs klarar visst inte det beroende på driftsdonet…
17 januari, 2008 kl 14:36
Har lagt upp massor med länkar på en egen LED-sida nu… bara att kika in.
20 januari, 2008 kl 15:33
Att 95% av energin från en glödlampa blir till ”nyttig” värme är rent skitsnack.
Har ni ofta kallt precis under taket hemma?
Det är där glödlamporna avger sin värme, där den absolut inte gör någon nytta.
Såvida du inte har tänkt fälla in glödlampor i golvet strax under fönstren så är 100% av dom 95% värme en glödlampa avger rent slöseri.
Lågenergilampor och LED’s ger ljus där ljuset behövs, så får vi producera värmen där den behövs, och har också valfriheten att köra mycket värme utan ljus eller mycket ljus utan värme.
Smart va?
21 januari, 2008 kl 11:09
Absolut… nu har jag lagt upp ett par bilder på min LED-sida ang hur det ser ut hemmavid med LEDs…
23 januari, 2008 kl 0:24
Hej!
Lampan du testat går inte att använda tillsammans med en dimmer. Detta beror på att det sitter ett litet inbygg drivdon som har ett ganska brett inspänningsområde ca 85-250V. Så drivdonet kommer alltid att se till att lampan lyser med samma styrka oavsett inspänning, så länge man håller sig inom gränserna. När man kommer under gränsen börjar oftats lampan blinka lite, sänker man sedan ytterligare slocknar den helt. Det är dock inte bra att använda dimmer då lampan kan gå sönder om man har otur.
En liten rättning
lampan du fick var på 2,5 W och inte 2,3W på vår hemsida står det fortfarande 2,3W men det ska uppdateras inom kort.
Mvh
Stefan
Solarit AB
http://www.diodlampor.nu
http://www.solpanel.se
23 januari, 2008 kl 11:52
Jag förstår… finns det dimbara på marknaden till överkomliga priser? Att dimma dioder på en 12V-slinga är ju inga problem, bara man har rätt typ av dimmer…
Tack för infon.
23 januari, 2008 kl 16:30
Vi har fått hem lite prover på 12V lampor med samma utformning men dessa går inte heller att dimma genom att ändra spänningen. De har med andra ord samma typ av drivdon men för lägre spänning. Dock har vår leverantör sagt att dom håller på att konstruera nya drivkretsar som ska fungera med en dimmer. Dock vet jag inte när dessa kan finnas i lager!
Mvh Stefan
28 januari, 2008 kl 12:34
Vad jag tänkte på är hemmabyggda slingor av 12V som man lätt kan dimma med rätt dimmer.
Hittade ett intressant test av lågenergilampor gjort av testfakta:
http://www.testfakta.se/img/2008/1/10/23592.pdf
12 april, 2008 kl 15:20
Hmm, det där om att lågenergilampor påminner om dagsljus och då ska vara bättre för ögonen att arbeta med håller jag nor inte riktigt med om. Beror nog på vad för arbete man pysslar med.
ljusfärgen är kanske kallare, men fortfarande så ger glödlampan en 100 procentig korrekt färgåtergivning.. I’m sticking to min glödlampa!!
13 april, 2008 kl 11:34
Ju lägre wattantal det är på en glödlampa, desto gulare ljus får man och färgåtergivningen blir inte korrekt. Däremot så har färgerna i vår omgivning och hem anpassats efter gulare ljus.
Se för färgtemperaturer:
http://frittliv.autonomtech.se/HintsKnowhow/LED/LEDlights.php#POS
17 maj, 2008 kl 14:06
Angående första kommentaren på sidan; att värma sitt hus med glödlampor är ännu dummare än att värma sitt hus med det näst värsta sättet: direktverkande el-element.
Jämför till exempel med en värmepump, som istället för att tillverka värme från el bara flyttar värmen från utsidan och in i huset (precis som ett kylskåp flyttar värme från insidan till utsidan av kylen). En värmepunmp har en teoretisk värmefaktor på T_inne/(T_inne – T_ute), så om det är 0°C = 273 K ute och 20°C = 293°K inne så blir värmefaktorn 293/(293-273) = 293/20 ≈ 15, dvs värmepumpen drar en femtondel av vad el-elementet gör. I verkligheten är det inte fullt så bra, men värmepumpen drar ändå ca en femtedel av vad ett element gör.
Förbjud direktverkande el!
26 maj, 2008 kl 23:55
Har kommit i kontakt med ett bolag som jobbar med lysrör med dioder i. De är i testfas som måste gås igenom innan man får komma ut på marknaden men beräknar att starta tillverkningen i höst. Ska bli riktigt kul att följa.
27 maj, 2008 kl 15:18
http://www.kjell.com
Här kan man hitta en del lampor med.
Belysning / LED-lampor / 230V med reflektor
Jag tycker även att Julas 3 watt diodlampor ger bra sken,dom har tydligen inte fått in dom på internetet än.
Det går att byta en del lampor på våra fordon,där gör det en del nytta då verkningsgraden för att skapa ljus på fordon inte är så bra!
27 maj, 2008 kl 15:36
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=12237.0
För de som går i ständigt mörker!
6 augusti, 2008 kl 11:38
Jag gåller på installera en 12V solelanläggning i min gamla timmerstuga på landet. Har använt LED-slang i storstugan bakom takstockarna med mycket bra resultat. Sen har jag LEDs till sänglamporna men jag har inte hittat tillräckligt bra LED-lösningar till hall och kök ännu utan avänder halogen där tills vidare.
Utomhus har jag två gamla fina armaturer med E27 och E14 sockel. Finns nångon här som har erfarenhet av LED med E27 och E24 utan reflektor?
Har någon testat: http://24volt.eu/osc2/catalog/product_info.php?products_id=75
Finns det billagre att få tag på?
10 september, 2008 kl 13:11
Det finns LED belysningsslingor att köpa på t ex IKEA där man kan välja vit eller en slinga där man kan byta färg. Jag har också sett LED lampor som kan skuvas i en vanlig glödlampssockel men tyvärr har jag inte sett någon LED beslysning som kan leverera tillräckligt mycket ljus om det handlar om att lysa upp ett helt rum. Skall man lysa upp hela rum är det fortfarande lågenergilampor som gäller men man kan ju hoppas att starkare LED lampor kommer i framtiden.
11 september, 2008 kl 12:19
Hej håller på att skriva ett arbete om lysdioder & jag undrade lite om med ljusslingorna från IKEA som kan byta färg.. förklaring?
& lysrören som man kunde placera LED i
[Jompa
26 maj, 2008 kl. 23:55 ]
verkar ju intressant men kan verkligen de funka som lampor till ett rum isåfall?
tack på förhand
11 september, 2008 kl 14:32
Detta är tyvärr en bra fråga !
Man kan tyvärr ofta läsa påstående som :
”LED kan byta färg”
DETTA ÄR HELT FELAKTIGT skrivet
oskolade personer, som inte sällan kallar sig
experter.
Denna ovanstående bra fråga kräver ett bra svar:
LED kan inte byta färg, det bara verkar så. Av den
anledningen drar vissa ( ”experter”) felaktliga slutsatser.
Led kan ändra färg lika mycket som en glödlampa.
Ex.
Om man gör glödlampor riktigt små och kopplar
ihop dessa små glödlampor med olika färger, kan
man elektroniskt styra dessa så att olika
glödlampor lyser och då med de färger som
glödlamporna har.
För en okunnig kan det verka som om glödlampan
ändrar färg beroende på vilken glödlampa som lyser.
Man har med andra ord kopplat ihop små LED
med inbördes olika färger.
Våra mest kunniga personer jobbar inte på
IKE eller på andra varuhus……
LED KAN INTE ÄNDRA FÄRG ! Att påstå annat
är bara korkat……….
Inte ödmjukt men tyvärr sant.
12 september, 2008 kl 12:35
Lite mer om LED för de som är intresserade….
LED finns i olika fysiska former:
A. Ytmonterade LED
B. Standard LED
C. Högeffekt LED
A. Ytmonterade led är mycket små och platta :
Ex LxBxH = 2mm x 2mm x 2mm och ibland mindre.
Dessa ytmonterade LED finner man
i mobltelefoner, monteringsslingor, m.m
För en ovan är det svårt att se att detta är LED,
om de inte är aktiva och lyser. Storleken är som
ovan liten och liknar genomskinligt ”STRÖSSEL”.
De kallas för ytmonterade eftersom de likt andra ytmonterade komponenter monteras direkt och ovanpå kretskortets yta utan genomgående
kontakter .” De limmas fast” med hjälp av en enkel industrirobot. Man kan också montera dem till långa ” kablar ”.
B. Om dessa behöver jag inte skriva så mycket, eftersom de är relativt vanliga. Effekten är oftast
mindre än 1W driveffekt.
C. Högeffektiva LED är inte så mycket högre än vanliga LED, oftast t.o.m. lägre. De är i stället
platta som en enkrona med lysdioden i mitten.
Den runda skivan som omger dioden är en enkel
form av kylning. I dag kan man köpa dessa LED i
styrkan 1w – 3w driveffekt.
De som vill, kan i dag köpa vägbelysning (som uppfyller alla gällande krav på detta) bestående av ca 100 LED ( har inte själv räknat dem).
Denna nya vägbelysninga är ”grymt häftig”, liknar
inget annat. Ser ut som en stor träd-blad eller kanske en svamp modell större…
Fördelarna är många:
. lång livstid, dvs litet underhåll
. jämnare belysning av gatan
. energisnålt
Har själv räknat ut (”mellan tummen och
pekfingret”) att om man ersatte dagens
gatubelysning med dessa ”LED-stolpa” så skulle
energibesparingen motsvara den energin som en
trådbuss skulle kunna använda sig av på samma
sträcka – INTE SÅ DUMT.
Detta var ganska ödmjukt rakt i genom……
12 september, 2008 kl 15:16
Lite bilder och fakta om LED :
http://www.siteco.com
http://www.ljuskultur.se
16 september, 2008 kl 11:12
Kardinal har rätt om att en LED inte kan byta färg, men eftersom tekniken har utvecklats till att sätta flera LEDs i en, så är det misstaget lätt att förstå. Genom att reglera strömmen i olika ben i en RGB-LED så ändra färgen. Man ser alltså inte de olika LEDsen utan uppfattar dessa som en. Se t.ex. Molectrics RGB
När det kommer till Väglampor och LEDs så Är kanske Hybrolights till slut något för Sverige… Med aktivering via rörelsedektetorer på ställe där inte elen är dragen. Då slipper man gräva…
16 september, 2008 kl 14:49
”detta om att LED skulle ändra färg..”
För många är Led tillräckligt nytt och ”konstigt”.
* Det blir inte lättar om oskolade personer på
området påstår det ena och det andra konstiga
om Led.
Ljus Emitterande Diod. dvs förkortat LED
(de engelska orden börjar också på L,E ochD)
Koppalar man ihop två Led Parallellt och
spegelvända exempelvis, då kan man skicka strömmen i båda riktningar, dvs det verkar som om det inte är en diod. Då behöver vi inte kalla den för LED utan LE.
* När man börjar med ny och för många okänd
teknologi, bör man vara försiktig och hålla sig
till sanningen. LED måste då vara en Led-CELL.
* Då är det en diod som lyser med en bestämd
våglängd (färg) .
Då alla har klart för sig vad som gäller ( det lär dröja en tid), ja då kan man ha överseende med
med vad vissa påstår.
(de får först visa att de vet vad de talar om)
—————————————————————–
Det är alltid bäst att hålla sig till sanningen -
det blir enklast och mest givande så !
—————————————————————–
Led är mycket intressant eftersom man inte kan,
genom praktisk använding, lära sig vad det handlar
om. Man måste också lära sig helt nya saker med
hjälp av modern teknologi:
Ex: Då läroböcker ( på 1970 talet) tar upp detta i
fasta tillståndet fysik , är LED en komponent i Halvledarlaser.
De som äger en Laserskrivare, CD-spelare, m.m. har just en sådan variant av LED som då fungerar som halvledarlaser.
Man måste kunna mycket fysik för att förstå LED
fullt ut. Exemplvis finns det något som kallas för
HÅL-ström. Ja man inför en ström som kallas
hål-ström. Energikvanta, energinivåer, energiövergångar och fotoner måste man också
behärska.
Ofärgad LED ger ifrån sig ett ljus med färg. Färgen motsvarar den energiövergång som sker
och fotonerna emitteras med denna våglängd
(färg).
(Jämför med glödlampor som måste ha rött
glas som filter för att det skall bli rött ljus.)
. Liten energiövergång – rödare ljus, större
energiövergång – blåare ljus.
Med detta inlägg har jag ännu en gång belyst
kunskapens värde i en tid då kunskap tyvärr
är en bristvara !
Kunskap och lära nytt är viktigt i en tid som denna…
Vi kanske lever i en tid då ALLA inte kan greppa
ALLT…….
16 september, 2008 kl 15:22
Vi lever i en tid där man inte kan kunna allt. Dessutom har inte alla tid att förse sig med kunskap att kunna ens det mesta, eller ens vill veta något om allt.
Det finns andra värden i livet!
17 september, 2008 kl 13:51
Poängen med solid kunskap har vissa missförstått:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Jag menar med ”kärnkunskap”, att denna kunskap
medför att mycket tid kan friläggas till andra
saker i vår tillvaro: Man tjänar tid, inte mins, med
bra/ rätt kunskap.
Få av mina bekanta har kunnat vara med om så
mycket som jag . Detta tack vara kunskap:
* Mera fritid
* Bättre fritid
* Bättre ekonomi
* m.m.
Ang LED: 1 veckas studier i fasta tillståndets fysik
med rätt böcker, duktiga lärare ger : Mer än
52 veckors eget läsande funderande frågande och
många misstag .
DVS mer än 51 veckor fritt till annat….
Den som kan sin läxa kan Konstruera Nya
Bättre Produkter som kommer alla till del.
Detta är ett mycket givande arbete som ger :
fritid, resor, människomöte, m.m.
(Man kan jobba var man vill, hur mycket man vill, hur länge man vill, med de personer man vill…)
Jag vill påpeka att det som många tidigare sade:
”Vad skall man med kunskap till, det är meningslöst.” Detta är i dag det viktigaste….
I dag är detta de viktigaste som finns ur alla synpunkter, jobb, fritid, ekonomi, m.m.
DEN BÄSTA INVESTERINGEN EN MÄNNISKA
KAN GÖRA ÄR I ÄKTA KUNSKAP.
DET MÅSTE VARA MYCET JOBBIGT ATT LEVA
ETT LIV I OKUNSKAP- mår illa bara jag tänker på det.
M.a.o. Pengar är inte allt. Livet kräver mer än bara
pengar ……..
Den som är okunnig, är fattig på flera sätt tyvärr.
Det bästa med webben är att man ofta blir påmind
om hur många personer det finns som vill veta: ”VARFÖR OCH HUR”.
Med webben kan man dela med sig av denna kunskap på ett enkelt sätt.
—————————————————————–
Man behöver inte så mycket kunskap om man
BARA väljer RÄTT/BRA kunskap som håller.
—————————————————————-
¤ Vi kan bara förbättra globen med kunskap ¤
* Men tyvärr är den bästa kunskapen ALDRIG till
salu. Den är alltför värdefull. De vet alla de som
har sådan kunskap.
17 september, 2008 kl 16:47
Lite mer om Led och trådbuss i praktiken:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
* Trådbuss : Den som vill studera moderna
trådbussar bör resa till San Francisco, CA
USA. Denna stad har satsat på miljötänkande
och har således häftiga trådbussar.
* Den som vill se en hel stad med gatlyktor
uppbyggda med LED, bör resa till Ann Arbor
i Michigan (världens första stad med ledbelysning)
Ca 1400 gatlyktor med LED.
” LED-lyktor betalar igen sig på 4 år. De använder
mindre än hälften så mycket energi och håller i
10 år. Våra gamla fick vi byta vartannat år säger
säger stadens borgmästare till AP ..”
Dvs efter 4 år går staden med vinst !
Redan första dagen går staden med miljövinst..
Tänk om vi ( i Sverige) var lika miljömedvetna ……!
————————————————————
San Fancisco och Ann Arbor är tyvärr* ett
miljömässigt föredöme.
————————————————————
Tyvärr *= vi borde varit det i stället
27 september, 2008 kl 15:34
Tack för en intressant tråd! Hoppas den fortsätter! Jag ska iaf byta ut mina halogen mot LED.
Mvh
William Parry
1 oktober, 2008 kl 14:57
Lite till om LED :
Denna teknologi är mycket intressant ur
konstruktionssynpunkt:
. Relativt monokromt ljus (enfärgat)
. Mycket mycket snabba, ja extremt snabba -
upp till GHz.
Detta gör LED lämplig i många produkter,
där inga andra ljuskällor hänger med ex: CD-brännare/läsare, sändare. I optiska kablar är
det monokroma ljuset av stor vikt och
snabbheten avgörande för funktionen. Optiska
kablar är okänsliga för yttre störningar. Elektriska
hänger inte med och går inte att isolera (skärma)
till 100%.
En skärm enbat bestående av LED (aktiva LED) är
hur snabb som helst. Där finns ingen eftersläpning
( svans) på skärmen då föremål rör sig snabbt,
det kan jag lova.
¤ Som ljuskälla står LED överst på prispallen
sedan 10-30 år och ingen har ännu sett dess
överman/kvinna. Inte ens i våra lab kan man
hitta en värdig utmanare.
¤ Till slut lite tråkigheter: I våra lab finns ingen
ny teknologi just nu. Det innebär att inget nytt
under solen och då på marknaden under de
närmast åren 10-30 år. 10-30 år tar det för en
ny teknologt att nå ut till konsumenten från det
att denna teknologi finns i våra lab.¤
Bara förfiningar: lägre pris, mindre, högre kapacitet
effektivare, m.m….
GPS, MOBILER, DATORER, LED, SSD, m.m.
är 10-30 år gammal teknologi som fanns i våra
lab för 10-30 år sedan..
Detta faktum har förändrat mycket. Bl.a. har
fysiker, matematiker, naturvetare av rang
börjat använda sina kunskaper till tillämpad
teknologi, tillämpad medicin m.m ……
Allt har sin tid: just nu är det tillämpad teknologi,
tillämpad *medicin som är hett för matematiker,
fysiker, naturvetare av rang.
(* ”medicin är tyvärr för svårt för medicinare” just
nu – alltför teknologisk )
4 oktober, 2008 kl 10:32
Hej!
Slänger ut en fråga som jag klurar på…..
Jag skall koppla in ett LED baklyse på min snöskoter. (KOSO KO-HB000R10)
Jag har endast 12V AC !!! på maskinen. Ja det stämmer, finns ingen likriktare och övriga förbrukare är rent ressistiva.
Det jag läst mig till är att vanliga lysdioder kräver 12V DC för att fungera. Men eftersom en likriktare är en diod så borde lampan lysa även med 12V AC ?
Eller tänker jag fel?
4 oktober, 2008 kl 11:33
Om din Led tål 12 v går det bra. Den lyser då bara
i halva perioden , den i framriktningen. Man uppfattar den som hälften så stark då.
Vill du att den lyser ”dubbelt” så länge kan du
koppla in en helvågslikriktare : en av de enklaste
kretsarna att göra själv, består av fyra dioder.
OBS:
Men jag undrar om du läst instruktionsboken
rätt. Generatorn är nog på 12 v AC med all säkerhet. Den laddar batteriet med ” likström ”
(pulserande helvågslikriktad) och batteriet
ger ”äkta likström”. Baklyset är säkert kopplat till
batteriet (ackumulatorn ) som ger ”äkta likspänning”.
4 oktober, 2008 kl 13:23
Tack för ditt svar!
Nej du, Den ger bara 12 V AC. Modellen med Elstart ger 12 V DC då spänningsregulatorn på denna modell innehåller en likriktarbrygga. Snålt va. Med andra ord så måste jag byta spänningsregulatorn om jag monterar elstart för att så få en likströmskrets som laddar startbatteriet. Nu saknas batteri. Skoterns elsystem är uppdelat i 2 kretsar. En växelströmskrets som försörjer alla nuvarande förbrukare med ström. En likströmskrets som i nuläget är spänningslös eftersom jag inte har någon likriktarbrygga. Nuvarande bakljus är en vanlig glödlampa 12 V. Vill snygga till lite och sätta dit Kosos diodbaklykta. I installationsmanualen står det 12 V DC. Där av min fråga. I min värld borde dioderna ”blinka” eftersom hälften av spänningen kommer i rätt riktning. Men jag tror att blinket inte uppfattas men man tappar hälften av ljusutbytet. Kan det finnas ex. spänningregulatorer på detta kretskort som kan skadas av växelström? Ser att det sitter några grejjer fastlött på kortet men lyktan går inte att montera isär.
4 oktober, 2008 kl 13:26
”I installationsmanualen står det 12 V DC. Där av min fråga. I min värld borde dioderna “blinka” eftersom hälften av spänningen kommer i rätt riktning. Men jag tror att blinket inte uppfattas men man tappar hälften av ljusutbytet.”
Installationsmanualen till baklyktan.. Bara ett förtydligande!
4 oktober, 2008 kl 14:55
Kravet ” 12 V DC ” Tja, då är allt lätt eftersom denna spänning kommer från ett batteri (ackumulator) är det tänkt. Spänningen är då ganska konstant 12 v . Då man i stället tar 12 V från en generator, då är spänningen inte alltid
12 V .
Spänningen kan vara betydligt mer ( är den
mindre gör det inte så mycket) . Vid 12 v AC kan
detta vara effektivvärdet som menas (ofta anger
man effektivvärdet då det gäller växelström), topp-värdet är betydligt högre .
Här ligger en hund begraven !
. Med 12 V DC menas ganska exakt 12 V (glättad spänning ).
. Med 12 V AC menas oftast effektivvärdet (ett medelvärde av spänningen) . Toppvärdet är
betydligt högre.
Med andra ord:
Man vet inte vad de har lagt i kretsen och hur den kommer att fungera : Man vet bara att de har tänkt
sig en drivkälla med lik-spännig 12 v och då från ett batteri med hög inre resistans.
Ditt resonemang fungerar bara om generatorn ger
max 12 v AC. Jag är inte så säker på att de menar det, utan det vanliga i detta fall effektivvärdet av
spänningen. Toppvärdet är betydligt högre och
därför kan dioderna bli överbelastade. De är
tyvärr så snabba att de hinner ”reagera” för toppspänningen . De är mycket känsliga för
överbelastning.
DVS så länge man håller sig till 12 v från ett
batteri, är man på den rätta sidan och det är
så de hade tänkt sig , konstruerat belysningen.
(Underförstått gäller nästan alltid att man menar
ett batteri då man anger kravet DC . Ingen
generator, i princip, kan ge konstant likspänning .)
4 oktober, 2008 kl 15:05
Jupp, jag är med på ditt resonemang.
För hoppningsvis så klipper spänningsregulatorn de värsta topparna från generatorn. Borde inte det sitta någon form av spänningsregulator i lyktan? Den är konstruerad för att sitta mopeder och motorcyklar.
Vad tror du, vågar jag koppla in lyktan på 12V AC?
Man vill ju inte ha sönder något i onödan. Om det sitter spänningsregulatorer i lyktan, är de då känsliga för växelspänning?
Med ditt resonemang så spelar det ingen roll om jag gör en likriktarbrygga. eftersom jag inte har något batteri som stabbar spänningen till max 12V.
Boven i dramat här är överspänningen.
4 oktober, 2008 kl 19:03
Om jag måste göra om till likspänning kan jag väl använda en sådan här ?
http://www.clasohlson.se/Product/Product.aspx?id=21083968
Det är väl en sk. Graetzbrygga? dvs. helvågslikriktare?
Om jag kopplar in en sådan borde jag väl även få ett spänningsfall över den kretsen?
Men det bästa vore att koppla in utan att behöva fippla med massa småprylar
6 oktober, 2008 kl 12:42
Kruxet med komponenter som har kravet
12 V DC, är att man inte vet vad de har kokat i hop,
bara att de tänkt sig en likspänning på högst
ca 12 V DC (max ca 12,8 v DC. ) .
Gör man något annat, måste man hålla tungan rätt
i mun: Man måste ta fram sina mätinstrument och
kolla maximal spänning/strömpuls. Detta är inte
helt lätt då man har med elektronik att göra. Då
krävs riktiga instrument. Det går inte alltid med
universalinstrument som gäller för tröga
el-komponenter.
¤ Instrumentet som tar pulsen både på elektronik-
kretsar och hjärt – kretsar kallas för
oscilloskop ( i medicin kallas detta för ekg -
apparat). Med ett sådant instrument får man
pulsens fingeravtryck – då behövs inga gissningar.
Lite om grundläggande trög el ( gäller ej känslig
elektronik som LED).
Spänningen som en generator ger är rena
” spagetti ” sett ur elektroniksynpunkt.
Glödlampor är tröga komponenter som inte hinner
reagera för snabba spänningspulser. De reagerar bara för medelvärdet . De t.o.m. stabilisera
spänningen något.
LED är en elektronisk komponent mycket
spänningskänslig . Den kräver stabil spänning
(ström). Detta kallas för glättad spänning. De
komponenter som glättar är : transformator,
kondensator och kanske bäst av alla ackumulator.
Då det gäller elektronik (DC) gäller nästan alltid
att man tar ut denna spänning via : transformator,
kondensator eller batteri (ackumulator). Oftas
är alla tre inblandade.
Transformator, kondensator , ackumulator är tröga
el-komponenter och kan därför kopplas till den
”spagetti-spänning” som en generator ger.
Generator–>transf- >likr.–> kondens./ackum.—
—–> glättad likspänning (lämplig för elektronik).
I ditt fall: genertor—>likr.–> ackum.—> = 12 v
Sammanfattningsvis 3 alt:
1. ”Allt”: Oscilloskop ger allt – ingen tvekan
vad som gäller och vad man kan göra.
2. ”Inget. Grisen i säcken”: Man kan bara göra
som de som konstruerat prylen hade tänkt sig.
I detta fall en stabil likspänning på högst 12,8 v DC
som en ackumulator med hög inre resistans ger
( det går INTE lika bra med små klena batterier
med låg inre resistans som ger 12 v DC).
3. En chansning mer eller mindre intelligent
Det blev mycket el och elektronik – det kan aldrig
skada .
OBS: Det är stor skillnad på el och elektronik
Ex. Titel : a) El- ing. b) Elektronik – ing.
6 oktober, 2008 kl 13:23
Tack för svar!
Har investerat i en orginal likriktare till maskinen så nu blir det till att dra dubbla system till baklyktan (behåller orginal orört)
Sen fram med multimetern och se vad jag får för max-spänning på fullgas då generatorn laddar som mest.
Tack för dina redogörelser/
Jimmie
6 oktober, 2008 kl 14:36
Rättelse.
Tyvärr blev det lite fel av bara farten.
Det skall vara:
”ackumulator med LÅG inre resistans ……små
klena batterier med HÖG inre resistans ”
Allt bör vara rätt, inte minst för alla de som inte är
”hemma på El”. De som kan sin ”El” förstår nog att det blev felskrivet av bara farten…
7 oktober, 2008 kl 17:22
Jag läste lite här om lysdioder och har en fråga.
Eftersom de inte har någon glödtråd, är det verkligen en glödlampa då? Eller kallas lysdioder för något annat?
7 oktober, 2008 kl 21:49
Mycket bra fråga. De har ingen tråd som glöder och borde därför inte kallas glödlampa. Kalla det hellre ”ljuskälla”, eller eventuellt bara ”lampa”, om inte ordet lysdiod funkar.
8 oktober, 2008 kl 10:55
Kärt namn har många namn:
. LED
. Lysdiod
. Led-lampa
. Diod-lampa
Lite om ljuskällor.
Olje*- lampa ( innan EL fanns)
Glöd-lampa
Halogen-lampa
Lågenergi- lampa
m.m.
* Olje = olivolja. Dvs olivolje-lampa som
användes än i dag i katolska kyrkor.
Om man vill använda LAMPA så
anser jag att man borde använda prefixet:
”Halvledra – lampa” eftersom det är ett halvledarmaterial som är aktivi. Tyvärr
är detta ett långt ord . Numera är vi glada
för korta ord. Återstår att se vad ”Svenska
Akedemiens Ordlista ” väljer för ord. De har
som motto ” snille med smak”. Dessa snille
jobbar långsamt. Hoppas de har den goda
smaken att kalla den för LED- lampa.
Mitt tips är nr 1. ” LED-lampa” som
nr 2. Diod-lampa och som nr 3. halvledar-lampa”
¤ Dessa tre är nominerade av mig och jag hoppas
att ”LED-lampa” tar priset. ¤
Moteveringen är :
”mest snillrikt och bästa smak”
8 oktober, 2008 kl 11:04
Haha… ja… det är kort och lätt att säga, men jag gillar inte förkortningar i sammansatta ord. Dessutom har de ofta följden av att bli tautologier. LED-lampa blir ju egentligen ljusemitterande diodlampa… lampor emitterar ljus per definition. Det blir nästan lika illa som CD-skiva eller RAM-minne. kompaktskivaskiva, eller slumpässig accessminneminne.
Jag röstar för diodlampa eller LEDs…
Alternativt LED i förkortning av LED-apparat, i analogi med TV-apparat. Alla säger ju TV i vilket fall.
8 oktober, 2008 kl 11:52
Påpekan.
Tyvärr blir det lite onödigt roliga ord
av bara farten . Dvs feltryckningar på
tangentbordet då det går fort (ibland
är det lite pinsamt att läsa sina inlägg
av den anledningen)
Man ser ofta felskrivningar först då
man skickat iväg inlägget och då är det
försent att ändra dessa fel.
¤ Själv är jag van, sedan ca 15 år tillbaka, att
skriva med en virtuell rättare : SPELL CHECK.
* Tvärr har inte dessa forum/blogg – program
ännu fått en sådan. Jag saknar den mycket.
M.a.o. pinsamt helt i onödan !
17 november, 2008 kl 13:23
Hej hopp!
En lite återkoppling på projektet.
Satte in orginal likriktarbrygga med tillhörande laddningsregulator. Monterade in en blyack 7,5 Ah.
Tomgångsspänning: 14,4 V likström
Fullgasspänning : 14,6 V likström
Dessa värden fick jag fram med en multimeter som mäter max/min och spara i minnet.
Nu fungerar allt galant!
Tack för konsultation.
4 december, 2008 kl 0:26
Först ett svar till den som tyckte att vanliga glödlampor är bra som värme. Det skulle vara en tanke om de satt i golvhöjd och kunde fungera som golvvärme. Nu sitter glödlampor oftast i taket och där värmer de för kråkorna…
MEN. Det jag undrar. Och det jag inte har sett någonstans är hur ser det ut med miljöcykelanalys (från början, till drift/energibesbaring, tills dess den kasseras) för LED-lampor jämfört med vanliga glödlampor och lysrör? Är de energikrävande att framställa? Och framför allt. Kislet som man gör dem av brukar vara dopat i ganska otrevliga ämnen typ gallium, germanium, tallium, arsenik eller andra ovanliga jordarsmetaller som antagligen är ganska otrevliga om de kommer ut rätt i naturen när lampan väl är förbrukad. (Reservation; jag kan inte kemin bakom just lysdioder och hur de tillverkas, men jag förmodar att de innehåller småotrevliga ämnen).
Här är en ganska trevlig LED-lampa annars. E27-sockel och ger motsvarande 70W ljus:
http://www.treehugger.com/files/2007/02/led_bulb_replac.php
4 december, 2008 kl 11:54
Ja.. inga tungmetaller men som du skriver en hel del andra metaller.
http://en.wikipedia.org/wiki/Light-emitting_diode#Colors_and_materials
Energimängden skulle jag gissa är klart lägre än för en glödlampa eller LE-lampa med glas och större ytor. Att sedan en LED lever 100 ggr längre än en glödlampa gör ju sitt till. Men givetvis skall de sopsorteras som allt annat vi sorterar.
8 december, 2008 kl 22:14
Måns> Jag saknar också nackdelarna. Lite väl mkt halleluja kanske här? Är det inte konstigt att industrin inte klagar nåt? Det borde vara så att lamptillverkarna tjänar mer pengar på dessa nya sorters lampor eller? Och hur ser det ut med EM-fält kring dessa lampor?
Presentera gärna mer om nackdelarna. Själv tycker jag det blir så kallt ljus, hoppas det snart kommer lampor som gör så att inte kroppen luras att tro det är dag när man ha lyset tänt på kvällen.
9 december, 2008 kl 11:10
Små mängder råmaterial och dyra lampor. Det är inte så konstigt att industrin gnäller än så länge. De är nog tine så dyra i tillverkning, men fortfarande så nya på marknaden att man kan ta ut ett högt pris.
Så nackdelar, flera LEDs har ett otrevligt ljus. Testa innan köp och var beredd att byta om inte ljuset faller er i smaken. Säg till när ni handlar att ni är ute efter en bra färg på ljuset så de vet om att ni tänker utnyttje bytesrätt om de inte är till ert önskemål.
LEDs är fortfarande dyra, i investering. Håller de den utlovade livslängden så är de billiga i förhållande till andra gamla lampor. Men, snart kommer LEDs att konkurrera med LEDs och då blir det billigare.
EM-fält…. nja… det är låga strömmar och låg spänning, så snarare tvärtom. Dessutom är det bra kontroll på vilka våglängder som emitteras, till skillnad från lampor med bredare spektra.
När man köper halogener och lysrör så vet man ungefär vilken färg de har och kan blanda olika märken rätt friskt utan att man ser någon större skillnad. Detta kanske inte är fallet med LEDs eftersom de kan vara klart olika i färg från olika tillverkare, så man vill nog inte blanda i samma utsträckning.
13 december, 2008 kl 18:36
Fantastiskt med så energieffektiva lampor! Tyckte jag när jag köpte 5 lampor från ETC och Solarit för ett år sedan. Var helnöjd några månader. Men allteftersom pajade tre av lamporna. Många timmar/månader gick åt att reklamera, jag fick ersättningslampor som gick sönder. Efter lång tid och mycket krångel fick jag slutligen pengarna åter för de trasiga lamporna. Om du köper en sån här lampa så räkna med att det snabbt går från en lysande till en riktigt dålig affär. Drar du (eller grannen) igång elvispen eller dammsugaren så kan lamporna tydligen ge upp p.g.a. ”spikar” i nätet. Lamporna borde testas/anpassas till svenska förhållanden innan de marknadsförs, uppgiften om livslängd på 30-50 000 timmar verifieras av oberoende part. Skulle det gå att få fram en uppgift på energiåtgång och CO2-utsläpp per lampa tack?
14 december, 2008 kl 18:33
Ang spikar så är det drivarna som skall klara detta, vilket innebär att det det är värt att lägga pengar på en bra drivare. Jag har hittills inte upptäckt att ngn lampa har gett med sig, så jag köpte nog lampor med bättre kvalitet. Eftersom lamporna är så unga och återföräljarna fortfarande ganska få så är konkurrensen fortfarande lite begränsad, vilket är negativt för kund. Men det blir bätre för varje dag.
Energiåtgången är specificerad i de flesta fallen, och vad det gäller koldioxidåtgången så beror det nog mest på vilket typ av el du har i kontakten. Den energin som går åt att driva en lampa överskrider snabbt energiåtgången att tillverka en lampa. Speciellt om du använde gamla glödlampor, men de går å andra sidan sönder fortare…
14 december, 2008 kl 20:15
Det var energiåtgång och koldioxidutsläpp för att producera varje lampa jag undrade över. Eftersom flera av mina lampor inte ens hållit ett par hundra timmar så misstänker jag att det inte bara är en ekonomisk flopp utan även miljömässigt misslyckat. Det går ju åt ett antal kilowattimmar för att tillverka varje LED-lampa så redan innan lampan börjat användas har den orsakat kilovis med koldioxidutsläpp från ineffektiva kinesiska kolkraftverk. Sedan skruvar jag i den här hemma och den drar 2,5 W från svenska kraftverk med förhållandevis små utsläpp, lampan får då lov att lysa i minst en 15-20 000 timmar innan den börjat löna sig miljömässigt, eller hur? Pajar den efter ett par hundra timmar, som mina gjorde, så är det hela rätt misslyckat. Förhoppningsvis är det inte så vanligt.
15 december, 2008 kl 14:41
Klart att varje lampa som går sönder i förtid är en miljömässig flopp. Men glödlampor som håller hela sin livslängd är även de en miljömässig flopp. Jag har dessutom råkat ut för glödlampor som inte hållit sina utlovade 1000 timmar. Så kvaliteten skiftar även där. Även de tillverkas av kinesisk kolenergi…
En 60W-glödlampa drar under sin beräknade livstid 60 kWh + sin kostnad i tillverkning. En motsvarande LED-lampa kan dra 5 W och drar under samma tid (1000 timmar) endast 5 kWh + sin kostnad i tillverkning. Håller den 12 tusen timmar så har det gått åt 60 kWh, vilket är lika mycket som för glödlampan. Fast man har behövt 12 glödlampor för denna tidsrymd. Det är då ganska lågt räknat… så även med ngt måndagsexemplar så är energi- och miljöbesparingen stor.
15 december, 2008 kl 20:44
Det återstår att visa. För att producera en lågenergilampa åtgår mer än nio gånger så mycket energi som för motsvarande glödlampa. Men eftersom lågenergilampan drar bara 20 % av glödlampans förbrukning så har de två lamporna nått break-even efter 870 timmars drift på svensk el. Om det går åt 5 eller 10 kWh el för att producera motsvarande LED-lampa finns det en risk att ”miljöåtgärder” i form av lampbyte i själva verket orsakar stora utsläpp i Kina som det sedan tar många decennier för oss som kör på fin-el att dra nytta av.
Glödlampa: 0.15 kWh/lampa (10 lumen/W)
Lågenergilampa: 1,4 kWh/lampa (50 lumen/W)
LED-lampa: X kWh/lampa (100 lumen/W)
18 december, 2008 kl 13:02
Hej Fredrik!
Det var verkligen tråkigt att dina lampor gick sönder på tok för tidigt, men som jag sa till dig är det de första lamporna som vi har fått i reklamation som gått sönder under normal drift, vi har haft några som gått sönder i transporten och om jag minns rätt två som har gått när en kund använde dimmer. Vi har i dagsläget levererat ut några 1000 lampor av den nya modellen som du hade.
På något sätt måste du ha störningar som är över normala nivåer hos dig. Var dom kommer ifrån är omöjligt att säga, jag kan dra ett exempel som min sambo råkade ut för då hon jobbar som teletekniker. En kund hade väldiga störningar på sin telefon, efter mycket efterforskningar kom hon fram till att störningarna kom från ett hus en bra bit längre ner på gatan. Den gamla damen i huset fattade inte ett dugg. Visade sig att efter att ha kopplat ur diverse apparater att störningen kom från en vanlig liten nätadapter till TVns digitalbox. Adaptern var alltså trasig fast den fortfarande fungerade som nätadapter. Detta var tydligen ett känt fel som uppkommit hos många andra tidigare med just den nätadaptern.
Dock håller jag självklart med om att lamporna ska hålla för normala förhållanden.
Jag håller just nu på att hjälpa vår leverantör att ta fram en dimmbar variant då dom misslyckats med det själva. Kommer då att använda mig av lite ”kraftigare” filter och bättre skydd för störningar. Vore kul att testa dom hos dig så får vi se om dessa håller måttet bättre
Jag har också fråga om energi förbrukningen för att tillverka en hel lampa, ska se om vi kan få fram några sådana siffror.
7 januari, 2009 kl 22:41
Tre anledningar till att inte led-lampor kommer konkurrera ut urladdnings-lampor:
1. Moderna lysrör ger i dag ca 90 lumen per Watt. Genom förbättrande elektroder och bättre fluorescerande skikt kan verkningsgraden komma upp i ca 120 lm/W. Jämför detta med ca 50 lm/W för dagens kallvita lysdioder, som möjligen kan höjas till 60-70 lm/W i serieproduktion. Mindre ström än maximalt tillåtet ger högre verkningsgrad på lysdioder, men då krävs dess då fler av dem för samma ljusstyrka.
2. De lysdioder som jag har använt och som gått sönder verkar ha mist kontakten mellan halvledare och anslutningstrådar inuti lysdiodernas hölje. (Kontakten kom tillbaka tillfälligt vid förändrad temperatur) Möjligen är detta en haveriorsak som inte så lätt kan förespås i de accelererade försök som ger en livslängd på runt 100 000h. Dessutom varierar kvaliteten på lysdioder mycket och väntevärdet för att en lysdiod bland många sammankopplade skall gå sönder blir knappast 100 000h. Korta spänningsspikar verkar dock lysdioder klara bra. (Lysdioder kan t.o.m. amvändas till fotoblixtar.) Dessa är dessutom lätta att filtrera bort.
3. Bara man lyckas få lagom hastighet på merparten av de fria elektroner i ett urladdningsrör, så borde man kunna skapa ljus tillsammans med ett fluorescerande skikt utan omvägen via UV-ljus som i lysrörslampor(/kvicksilverlampor) eller blott ljus som i de flesta vita lysdioder. I ljuskällor med plasma-TV princip får antagligen ett fåtal elektroner alldeles för höga energier och slår sönder elektroder och/eller fluorescerande skilt, samt ger upphov mycket värme i förhållande till ljus. Det borde finnas bättre sätt att, så att säga få en mer jämn elektronvärme i närheten av ett fluorescerande skikt. Principer som inte kräver att något får och behåller någon exakt mikroskopisk konstruktion. Bättre urladdningslampor som ger full ljusstyrka med en gång oavsett temperatur borde då kunna fås.
8 januari, 2009 kl 12:46
Intressant kommentar Erik.
Ang 1 så tror jag att utvecklingen går fortare för LEDs än för lysrör just nu så ang lumen/W så underskattar du nog LEDs. Jag själv har en varmvit Cree hemma på 70 lumen/W och Seoul har en på nästan 100 lumen/W.
http://www.molectric.com/product_info.php?cPath=30_104&products_id=407&osCsid=da6010e06daad990b811f7c218803e13
Ang 2 så är det nog många som kommer bli besvikna av tidiga LEDs av skiftande kvalitet. Det gäller att välja rätt sort för riktigt livslängd, och dessutom för rätt färgtemperatur.
Ang 3 så finns det som du säger säkert mycket att göra där, men det känns som om det är att gå en omväg att skjuta ut elektroner som skall träffa en yta, istället för LED-teknik i tex skärmar. Jag skulle vilja testa en OLED-skärm.
10 januari, 2009 kl 8:24
Varför så subjektiv? Var är kvalitetstänkandet? för tillfället (och antagligen många år framåt) kan du endast komplettera med lågenergilösningarna på oviktiga platser. Vi behöver väl inte göra om ex. alla sveriges restauranger till nått liknande industrilokaler. Skynda långsamt.
10 januari, 2009 kl 14:42
De platser man tjänar på att byta belysning är platser med många lystimmar. Din hallbelysning är troligvis första platsen att byta lampor, sist kanske garderobsbelysningen.
Jag ser LEDs mer mångsidiga än vanliga glödlampor eller LE-lampor. Man kan göra fler och läckrare lösningar med LEDs eftersom de är mindre, blir inte så varma och kan placeras på fler platser, och kan med fördel användas till många små ljuskällor istället för färre stora.
Vanliga glödlampor hindrar mig att fixa coola belysningslösningar, och det finns alla möjligheter i världen att göra en mysig resturangbelysning med rätt LEDs.
1 februari, 2009 kl 18:14
Inom mobilt boende / camping / husvagnar / husbilar / fritidsbåtar är LED-belysning på stark frammarch just nu pga sin låga strömförbrukning. LED-lampor drar ca 3ggr mindre ström än motsvarande små 12V lysrör gör och ca 10ggr mindre än 12V halogenlampor.
När man campar utan tillgång till 230V och ska klara sig på strömmen i ett 12V fritids blybatteri är strömsnål belysning en stor hjälp!
18 februari, 2009 kl 18:56
Frågan är var man hittar kvalitets LEDs att köpa än bara. IKEA verkar ha börjat med lite LEDs men vad är kvaliteten? IKEA är ju inte känns för hög kvalitet utan lågt pris. Dom har bra kvalitet till lågt pris men när man köper LEDs i nuläget så vill man ju köpa kvalitet.
Någon som vet bra sidor där man inte måste bygga dom själv utan det finns ett fint utbud av armaturer med riktig info om energiåtgång och miljöpåverkan?
/Alex
18 februari, 2009 kl 22:48
Det finns inte så stort utbud av armaturer. De flesta är inbyggnadsspots. Men köper man LEDs i t ex GU10 eller E27-socklar så är armaturerna obegränsade. Dock har jag fått intrycket att man vill ha externa drivare. Det verkar borga för en högre kvalitet.
24 februari, 2009 kl 11:26
Här en artikel om nya framsteg inom elektroniken
http://www.elinor.se/index.php/Stort-framsteg-for-spinntronik.html
20 mars, 2009 kl 16:50
Hej!
Läs gärna min fråga idag i en annan tråd om LED-lampor här hos ”Lunken”! (Jag upptäckte den här diskussionstråden först nu. Varför finns det två?)
/ R.
6 december, 2009 kl 20:37
det är helt fel att man fölorar värme faktum är att även en led lampa på 2watt ger värme även lågenergi lampor ger värme, och den lilla värme man förlorar stiger ju vilket gör att man endast i stort sätt kan ta del av den om man har en våning över belysningen. troligt vis får man ut mer värme per watt på en led lampa då även värmen alstras mer efektivt även om jag inte har räknat på detta så är min tankar säkert rätt, min 2watt led lampa blir ungefär 50grader varm när den står på tar litte längre tid att värma upp, och min vanliga lampa på 20 watt blir knapast tio gånger varmare då ca 500grader varm. skulle vara kul att få ett svar om det inte är så att en led lampa är värme efektivare en en vanlig glöd lampa
7 december, 2009 kl 11:33
Dina tankar är tyvärr inte rätt…. Om effekten omvandlas till värme och ljus (och inget annat energislag) så lär kombinationen av dessa uppgå till hundra procent. LEDs är effektivare att omvandla effekten till ljus, och resterande (upp till 100%) går till värme… och man kan inte få ut mer än 100 procent… vilket givetvis gör att en LED inte kan vara effektivare än en glödlampa för både värme och ljus. Skulle det vara så skulle energibristen i världen vara löst.
Jag vet inte om du har mätt temperaturen på glödtråden i glödlampan, men den är klart varm.
Man använder wolfram just för att den inte smälter förrän väldigt höga temperaturer. Dessutom är det inte bara temperatur på lampan utan utstrålande värme (IR) som måste tas i beaktande. Håll en hand 30 cm från en halogenspot… och 30 cm från en LED-spot så förstår du…
LE-lampor strålar inte som en svart kropp (http://sv.wikipedia.org/wiki/Svart_kropp) vilket glöd och halogenlampor gör, vilket betyder att färg och effekt är beroende på temperaturen i strålningskällan. Därför kan man baklänges räkna ut hur varm glödtråden faktiskt är baserat på utstrålande energi.
LE-lampor avger ljus genom att exciterade elektroner hoppar ned till lägre energinivåer. Samt att det används fluorecerande beläggningar för att få rätt färgtemperatur. LE-lampor är inte svartkroppsstrålande.
7 december, 2009 kl 14:37
Hej Lunken!
Kul blogg om LED, intressanta tankar och funderingar!
Jag är själv inblandad i ett företag som säljer just LED-belysning på nätet (Lite reklam för oss http://www.cleanshift.se/ebutik/ ) och tycker det är roligt med någon som är så pass insatt.
Jag funderar på om du har investerat i LED:s till din julbelysning? Är nyfiken på att i så fall höra om du har några att rekommendera?
7 december, 2009 kl 15:50
Jag har köpt en enkel som är billig och ok… men inga tester gjorde emellan olika varianter